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大家好！

　　　　 主持人 ： 各位球迷网友大家好！本身中国国家队在世界杯亚洲区最后一场比赛中，虽然7：0大胜周围香港队，但是仍然没有出线，我们冲击世界杯的梦想提前在广州搁浅，今天我们请到《足球》报的记者李承鹏和我们一起探讨中国足球未来和现在存在的问题，稍后黄健翔和冉雄飞会到我们的现场。

　　　　 李承鹏 ： 各位朋友大家好，我也是刚从广州赶到北京来进行这次聊天，其实这次这种心情是难以名状的心情，如果说那天晚上，当韩国裁判李中国吹响结束哨的时候，是一种愤怒的话，现在心里面已经没有愤怒，我很难形容现在的心情，中国足球在未来两年时间是被蒸发的时段，一个真空，当我像我这样长期从事足球新闻的评论、报道的一个人来讲，在未来两年内，生活在一种真空里面，心情确实不好受，这几年包括和黄健翔聊的时候，我们赖以生存的一个职业的一种基础已经没有了。我正式参加报道是刚刚大学毕业，90年亚运会，没有任何一次失败像这次很离奇，我觉得中国队死的很离奇，甚至很难把它的这次死亡做一个定位。

　　　　 待会黄健翔和小冉他们都过来，与其说是一次我们的聊天评论，不是说大家一个宣泄的机会。

　　　　 主持人 ： 新浪网体育频道对本场比赛和科威特对马来西亚的比赛可信度对大家进行了调查，70％以上人认为这两场比赛都有默契的成分，认为中港之战有默契达到80％以上，对这种看法你怎么看？

　　　　 李承鹏 ： 我比较奇怪，中港之战不是默契球，这种选择虽然达到15％，应该来说，中港之战也是非常默契的球，只不过它的结果没有形成默契，从过程上来讲，香港的兄弟们试图在拉大哥一把，最后有点擦枪走火的意思，就差这么一个球，整个中国足球的命运就改变了。这时候我反复想香港电影的一个词，出来混，迟早要还。我那天觉得中国足球在还债，为2001年我们出线在还债，那一年中国足球最强的选手都是米卢，比起伊朗甚至是沙特我们没有实力进军世界杯，但是我们进去了，通过很好的抽签冲出了亚洲，即使天上掉馅饼也不可能每一天都接到，总有一天天上掉大石头，把你的门牙砸碎，这次是还债，还的很大，很痛。

　　　　 我相信2001年世界杯出线以后，我和健翔曾经和网上的网友展开过一场争论，当时我们俩的观点是出线并不代表一切，中国足球的水平远远足以让我们到欣慰的程度，我们这次出线有侥幸的色彩，而且有别人照顾的。我不是想和黄健翔说事隔三年以后说我们对了。

　　　　 我认为中国足球不管是人还是事，当你没有一个能力的时候，过早获得了本不该属于你的东西，这肯定对你是一种潜伏的灾难，现在我们是在遭受报应，包括联赛当中的假球、黑哨，我觉得天作孽有可为，人作孽不可活。从赛程来讲，我们指直到2006年下半年，中国国家队才有一个周济的任务，从现在到2006年还有整整两年的时间，我一个是向于根伟、李霄鹏、 他们永远不会有世界杯这个梦想了，像李玮峰、李铁健力宝这一代的球员，除非个别的状态维持比较好，打到2010年的时候，那时候我们已经33岁了，也是高龄球员了，世界杯对他们来讲也是比较欠缺了，这个梦对他们来说比较虚空，惟一有希望可能是郑智和佳一，那时候他们是30岁。

　　　　 一个记者来讲，很多记者可能由于中国足球的萎缩，饭碗也将不保，包括很多的球迷很多都发誓永远不看中国足球，包括我看新浪直播，我看陶伟和董路在评球，中国足球再苦难，还是有人关心。

　　　　 主持人 ： 在剩下两年时间，一直到2006年，关心中国国家队的球迷都是非常迷茫失落的情绪当中，刚才你讲，2001年我们出线有侥幸，当然这其中不能排除我们抽到一支好签，包括米卢这样的好教练，中国队彻底失去了出线的机会，我们争论比较多的是给阿里.汉究竟怎样评价，究竟给他怎样的定位？可以这么讲，中国队此次的失败，阿里.汉的失误在这次失败中占多大的比重呢？

　　　　 李承鹏 ： 这是整个足球的失败，阿里.汉付多少责任是没有太大意义的，正如今年上半年中国国奥兵败以后，那时候抓沈祥福，是否下课没有什么意义，那次失败不是个体人的失败，是整个国家运动的失败，一个管理体制的失败。

　　　　 当时我曾经也断言，如果我们仅仅是抓沈祥福，安琪是否失误。果然这次代表中国足球最高水准的国家队也失败了。我们还是在轮回以前的做法，抓替罪羊，两年以后我们还会轮回一个新的惨痛的机会，但是从技术上我并不是说阿里.汉没有问题，从亚洲杯得了亚军的时候，我写了一篇命运不是可以改变的文章，不要以为得了亚军，好像中国足球又回到强烈。阿里.汉这个人是先天不足，有点像早产儿那样的，营养也不足，他从浮出水面开始就饱受大家的怀疑，当时和他竞争的就是现在荷兰甲级联赛的教练，还有米歇尔等等这样的教练，阿里.汉从一开始就没有博得我们的信任，只不过刚开始半年我们要观望一下，甚至0：0逼平巴西队的时候，也不能说明他本身的能力有多强。

　　　　 这两年多以来，他没有给中国足球打下非常鲜明的烙印，包括周海东、赵旭日，你会觉得这个教练很无厘头，而且他身上我看不出一个飞翔的荷兰人那种想象力和才气，他反而拥有了德国足球的所有的缺点，刻板、机械、教条，注重整体的代价是扼杀球员的个性。

　　　　 我认为最近应该说五六年来以后，整个德国足球在走下坡路，无论是德甲联赛，还是德国国家队的水平，都不能在欧洲算是强队了，在一流迅速向二流滑落，已经不能成为德国强队了，阿里.汉具有更多德国思想的人执教中国队本身是一个失误。为什么我们在两年以内能够容忍阿里.汉，首先是阿里.汉太听话了，这也涉及到中国足协的体制，中国足协作为一个封建的家长来说，他一直喜欢听话的，好管的。不像米卢这样的，包括我注意到报纸上，小冉写过一个报道，在这个时候了，肖局长还在批评米卢，阿里.汉也有优点，他至少比较敬业，比较踏实，不像米卢见人说人话，见鬼说鬼话，这时候我们的体育高级官员，他没有意识我们在用人上的方向的错误，还在说米卢的不是，到现在我还是认为，米卢不是神，我是那些记者吹捧的那样。阿里.汉犯罪，中国足协应该帮阿里.汉分担60％的责任，当时我在评价沈祥福的时候，有人认为我在维护沈祥福，其实也不见得，当你把一个手枪教给一个小孩的时候，这个小孩手枪走火打死了，这个责任应该是大人，阿里.汉就是你不负责任把手枪教给了他，这么一个没有能力的弱势的群体，更多的责任还是在中国足协。

　　　　 主持人 ： 这个主要的责任还是在选帅的时候？

　　　　 李承鹏 ： 现在可以透露一些细节，当时在巴黎一家医院，中国足协和他们谈，他们当时开口是年薪很高，当时说阿里.汉才300万欧元，你凭什么比他多，一开始我们就想买好货，便宜真的没好货，你天天到秀水街，30块钱买一个万宝路也没有问题。

　　　　 第二个，中国足协想通过强制性的监督机制，想把中国足协拉出来，由于中国特色的行政、人事轮岗这个东西，又从杨勇换成了杨一民，这是一个纯业务的问题，比如说杨利伟他飞了神舟5号以后，下一步还要轮岗，这个是不对的。管理国家队，无论从分管的足协 都应该是比较长期的。中国足协这次轮岗也是失去了对阿里.汉的有效的监督，这两年以内就没有任何一个体制，包括我们的一个记者写的教练员的监督机制都没有最后落实，就像徐明指责中国足协成立一个中超公司，纸上有，实际上没有，根上还是在中国足协。

　　　　 网友：转告中国足协，阿里.汉可以说是一个德式的教练，我们两次从德国请主教练的失败，以后我们可以从英国、意大利等发达国家来请。你认为我们从多年以来选帅的经历和失败的教训，我们今后的选洋帅的方向应该朝着哪个方向去走？

　　　　 李承鹏 ： 我觉得无论是哪个教练，失败了这个网友提的非常好，还是很有见地，中国足球你看，韩国人刚开始学的德国，然后又换成了荷兰人，经历了很多的起伏，轮换，他学是荷兰人的踢法，日本人到现在为止学的巴西的踢法，中国人总体来讲是欧洲拉丁派，中国人虽然在身体上有优势，但是足球最后是靠技术和优势，包括学欧洲足球，以前我们请来霍顿其实也不是一个成功的例子。韩国人在身体优势上在东亚来讲比较有优势，其实他们学的不仅是身体和奔跑上的优势，更主要是他意识上的东西。

　　　　 另外我想补充一点，这个讨论我们该学拉丁派，欧洲力量派，还是南美派，在我记忆当中70年代就开始讨论了，这个是没有意义的。就像这次足球改革一样，到底是学NBA，还是学英超模式，还是西班牙模式，这不是问题的关键，问题的关键真的好东西，你是否真正在学，比如说我再回过头来说选帅的一个细节，当时在医院里面，当时特路喜悦说我要带6人组的班子来，我不希望你中国足协指手划脚，你绝对不能干涉我日常的工作，我建议中国人可以来学习，但是不要进入教练班子，当时我们的足协给人感觉，特鲁西约在侮辱我们，你是给我们打工，其实他们没有意识到只有保证原来的班子才能学到东西，中国人喜欢在原汁原味的东西里面参沙子。我认为这三个教练还是不错的，和我关系也不错，但是我认为这个思路是错的，比如说特鲁西约这个教练班子来了，我们派两三个人跟他们学，不要称为教练，打杂也行，真实学点东西。只要下次请洋帅，咱们作为一个随队的学生就行了，不要觉得还有中国教练组在牵制着。我个人有很多队伍的防守也是搞得不错，而且他有一定的技术基础。学意大利的足球很功利，我像荷兰的足球高精尖，操作起来容易一些。

　　　　 主持人 ： 刚才讲的涉及到中国传统的观念，包括所谓的中国国情和特色。

　　　　 网友：从阿里.汉的失败，从国家队的失败，感觉到所谓的中国特色对我们中国足球的发展实际上是存在着很多的阻碍，也请问您，这次失利之后将带来怎么样的结果，今后的中国足球，以往存在着负面的东西会渐渐的消失，还是说这次失利会导致更多的国情化的东西出现。因为我们此前听到一些声音讲，举国体制对国家队的战绩更适合一些？

　　　　 李承鹏 ： 形势是大势所趋，改革比较坚决进行到底，不是以某些官员，或者是某些机构的意见为转移。你现在推回到举国体制，首先运动员、教练员和球迷不会答应的，不像93年了，包括地方官员在争论，要不要改革，要不要职业化，是职业化不够的问题。

　　　　 我也注意到一些手里面握有权利的人士也说，有可能回到举国体制，或者说有这种想法，我觉得这是相当的愚蠢，乒乓球能和足球比吗，跳水能和足球比吗。我注意到有一个网友说，刘翔是一个好例子，经过了现代科学的培养，来了一个奥运冠军。但是据我所知，一个足球运动员很少有刘翔这个例子的，当年季柯小时候影响不良，巴西的俱乐部专门针对他聘请了营养师，因为他的技术比较好，这是单独给他开小灶，当然他只是对某一个个体的东西，对于一个国家你要回到举国体制上，训练，按照训练伏明霞、郭晶晶、刘翔这样的做法，我认为是失败的。最危险的我们也失败了，这种失败是让以前另外一种势力复辟，这是最危险的。

　　　　 主持人 ： 现在冉雄飞已经来到现场，现在我们欢迎冉雄飞来到现场。刚才李承鹏谈了很多，他对国家位这次失败的感受，先请您谈一下，中港之战你应该是在现场，结束以后你最直观的感受是什么？

　　　　 冉雄飞 ： 大家都知道主动权的问题，在中国和科威特比赛之后，我们事实上已经意识到这个结果了，结果出来以后，在第一瞬间，可能无法接受，但是很快就平静了，包括广州的球迷，包括那些官员，大家只是有些心有不甘，因为在此之前，我们已经站在悬崖边上，这场球只是用非常小的力量一推，我们就掉到悬崖里面，仅仅是这样而已。我当时也很不平，但是还有很多的疑问需要去了解。

　　　　 主持人 ： 这些疑问是什么？

　　　　 冉雄飞 ： 比如，很多人知道科威特6：1的时候，中国队场上队员不知道比分，是一个非常大的错误，你怎么把信息传达到场上去，另外下来以后，很多球员都在说，我们到底要打多少个球，比如说在1：1的情况下，如果有经验的领导小组，或者有经验的主教练，他一定有一个设计，我们一定要打多少球确保这个比分，比分任何一个变化，双方在做一个数学的游戏，这个数学游戏必须自己要有一个估量，你打5个之后是不是应该可以停了，当时就是犯了这样一个错误，当时6：1的时候，在场的球迷4：1、5：1、6：1的时候，场上的球员就不知道。

　　　　 李承鹏 ： 那天我也在国家队助阵，和很多的球员，包括那天出发他们前往场地的时候，我正好碰到杨一民，我当时说了请你们打多少，你们打10：0，12：0这个份上来了也无所谓，但是你们一定要非常的算计很精确，这种球要一环扣一环，不要关键时间掉链子，杨 是一脸自信，我赛前有一个忧虑，我不能说假球，想打出某种超强的球，有这种能力和准备，但是技术上的算计不够，为什么对方先打个1：1，等着你，让你先去表演，我们的球主要集中在前48分钟，别人的球集中在后面及特别有18分钟连进4个球，中间还穿插了一个补球网，这个人的算计比中国人智商很高，我们下来聊天，这个不是道德的问题，智商问题，阿拉伯人发明了阿拉伯数字，最后就多了一个进球数，包括徐涛他为什么冲进去了，他就是想把比赛停下来，好跟场上交代下面是怎么回事，但是未果，等等很多疑问，我也不知道为什么。

　　　　 冉雄飞 ： 为什么这么多问题，既然已经打到7：0了，这个结果实际上就算真的是两场默契球，都这么来定义，我们是输的一方，这个结果也是可以改变的。说白了到比赛头一天晚上，足协的一个领导，应该是副 级别的领导，非常肯定地说，那就踏踏实实等着这个结果肯定是我们的，但是他最后说了一句话，出线权是谁的就是谁的，他说了一句很有玄妙的话，第二天变成了，最后结论是谁的，是科威特的。但是当时我觉得中国那一方非常自信，他们应该说工作都做到了，但是唯一是缺乏算计，很多人都说中国人智商高，很聪明，但是我们真的是小聪明比较多。

　　　　 李承鹏 ： 这个是做假球，中国足球和其他任何一项工作都是一样的，哪怕是在造假做假，很多东西做不到位，包括中国足球的体制改革和青少年的培养，口号喊，我相信阎世铎一直在抓，一定要说中国特色，好事坏事都做不到位。

　　　　 冉雄飞 ： 里面还有一个经验的问题。我说的经验是我们的指挥手没有这些经验，是我们的国家队的领导，说白了我们联赛里面，俱乐部的管理者，如果换一个俱乐部的老总来策划这场球，做的更漂亮，这个结果肯定是我们的，往往让我们的足协来做，往往他有一些顾虑，他再考虑这个比赛结果的同时也顾虑了很多的东西，最后因为这种顾虑把自己陷在里面了。

　　　　 在上半场1：1的时候，我当时觉得不可信这个结果。说白了此前很多信息，这场球科威特会输，因为他们始终有主动权，在最后15分钟的时候，实际上中国队已经失败了。科威特已经6：1领先了，我们应该注意到，科威特没有再进攻，为什么没有再进攻，因为他已经把比分算的很清楚了，这个时候如果中国队在5：0那个过程中迅速进球的话，得到的结果仍然可以再进，变成7：0，8：0，在中国把这个主动权拿过来之后，人家经过那30多分钟的进球拿到这个主动权，他拿到这个之后，又在等待中国队的表演，为什么在比赛临近结束的时候，差不多10多分钟，有一个副 或者官员从 台往下走，那个官员已经讲了我们失败了，彻底的失败了，这个时候我们彻底失去了主动权了，还剩10多分钟的时候，我们要进三个球，如果这样的话对方可以变7：1，8：1，球已经到现在了，没有谁对你客气，我们也知道，这场球关系到几千万，绝对不是几千万，是几十亿的财产，或者是导致的金钱游戏被毁掉，不仅仅是几千万的问，应该是几十亿。

　　　　 李承鹏 ： 当一个愚蠢的人他把事情做不好的时候，真让他做坏，也做不到极致地坏。你说前48分钟就像机关枪一样打了5个球过去，老毕可以作证，当时马来西亚和科威特打到1：1的时候，我说不对，一看人家是在玩你的，这不是教中国球员打假球，这是一个智商的问题，为什么人家能精确到能多出一个进球数，干好事和坏事单从能力上是一码事，包括我们用MSM或者是什么连线，最后把比方报错了，这就是工作能力不行，中国足球天天在联赛里面玩假球，老本行都干不好，还能出线吗。有一点是什么呢，我还是认为足球是一个游戏。

　　　　 我觉得不是真和假的时候，你造假的，你造的像一点，就像在秀水街买假货，也得像一点，我的想法就是这个，挺悲哀的。

　　　　 主持人 ： 相对来说，这一场比赛，可以说是在悬崖边上斗志的过程来讲，更多网友关心的是我们为什么会被逼到悬崖边上，总结这次失败，这其中最大的原因和责任应该由谁来负？

　　　　 冉雄飞 ： 首先是聘请阿里.汉的人，再是阿里.汉。真正决定没有出线权肯定是我们这个足球的环境和这个水平。说到人肯定是聘请阿里.汉的人和阿里.汉本人。为什么？这支国家队缺乏进攻能力，到最后一场球，阿里.汉还保守，说实话上半场，邵佳一在20—30分钟左右的时候，这10分钟里面，大概有7次角球，他一个人奔跑，最累的邵佳一，差不多7次角球，都是被香港队碰上了，上半场香港队最好的球员下半场被换掉了。他知道中国人会打边路的吊中球，但是我们很诧异，打香港队，包括打马来西亚和印尼，拿一个小学的体育老师来指导这场球，那可能找中学生边路传中，但是阿里.汉放弃，他可能曾经找过，但是最后放弃。

　　　　 这场球可能要拼的时候，香港队也往前压了，在这种情况下，人家香港，我觉得无可指责，这场球人家打的比较自然，相对来讲，真空肯定有假，打的比较真，包括上半场球员铲球比较多，防守也比较多，他就是想你靠能力来进球，这就中国队要靠你的优势，你没有充分利用你的优势那就是用兵的。于根伟在训练当中非常的出色，当他最后发现阿里.汉可能要用 的时候，他的情绪变化非常大，在最后一场训练的时候，我开玩笑，哥们你的反应这么大，也太剧烈了，不就是不打主力吗，他说别，人家用不用是人家的事。说白了这次准备时间是比较长的，完全可以准备出很多东西来，到最后时刻又把自己此前准备的东西放弃了，又变成了两三样，变成了亚洲杯那样的，这个成绩是靠什么的来了，不完全是凭借真实的实力。

　　　　 这场球在最后一场，就像李承鹏讲的想做假没有做好，包括对阿里.汉的干涉，真的把阿里.汉放在一边，换一个人来指挥也可能打得更好，又想把人家放在一边，又怕自己担责任什么的，这个是风险的问题，最后输了怎么样，总是考虑太多，这场球队球员说了90分钟一直压迫，打到70分钟打到9：0，那边比，我也占，你进一个，我也进一个，既然把假球做的这样，我也可以假。

　　　　 李承鹏 ： 小冉说的对，勾起我的一句话，你真想打假球，就上去干一个8：0。你打了8：0让科威特人知道你，随便你打，你敢打10：0，我要打13：0。在管理上，又想给外界一种，我没有干涉的一种姿态，又让教练员实际上干涉他，完全按照阿里.汉的做，都没有问题，以前阿里.汉非常欣赏吴金贵，他也配合阿里.汉，最后两个人闹的不欢而散，这都是问题。

　　　　 冉雄飞 ： 一个教练的成功，性格决定命运，一种思想决定一种思想，一种性格决定一种命运。

　　　　 李承鹏 ： 我们代表媒体，我们也要检讨。

　　　　 冉雄飞 ： 我只能在网上发，一帮人就在网上狂骂我。

　　　　 李承鹏 ： 亚洲杯的成绩可以是忽略不记的，阿里.汉可以在最后拒绝领奖，一开始小心谨慎，很低调的一个人，那时候他的心态已经变了，比较膨胀了，想学一些马拉多纳这样的大腕，这也导致了他和中方的助手反目，包括最后走向固执。

　　　　 你问为什么一步走到今天，如果中国足球真是大地震了，他会慢慢调整。

　　　　 冉雄飞 ： 说白了，阿里.汉从他的性格里面讲，人家说了有一个非常了解欧洲人的人讲，这不是攻击哪一个人种，说欧洲人比较笨，因为他们太守规则，荷兰人也比较笨。但是阿里.汉作为一个荷兰人笨的时候又吸收了德国人的固执。

　　　　 李承鹏 ： 这么说你看对不对？他又有荷兰人在足球方面的随意和草率地东西，又有德国人的固执和呆板，一不小心就把两个国家足球的缺点全弄到中国队身上来了。

　　　　 冉雄飞 ： 这两个国家的足球，无论怎么讲比我们先进很多，他的思想和理念先进很多。因为我们在比赛之后，有个球员非常推心置腹聊天这么讲，他说阿里.汉的思想没有问题，他的战术也没有问题，但最关键的他怎么把这个东西传达给我们，他缺乏交流和沟通，他不擅长交流也不擅长沟通；另外他在训练当中，对中国的队员没用，中国的队员首先基本功比较差，对战术的理解比较低，阿里.汉是一个高水平的运动员，他首先觉得球员太差不会差太远，另外他觉得别人很容易接受他的东西。阿里.汉和中方缺乏很多的真正的交流，就没有把这个渠道打开，在这个过程中就是没有做到这一点。

　　　　 李承鹏 ： 在亚洲杯期间比较的孤独。

　　　　 冉雄飞 ： 所以球员没有打出东西来。

　　　　 主持人 ： 现在我们看到央视著名的足球评论员黄健翔也来到我们的现场。

　　　　 刚才李承鹏和冉雄飞在中港之战之后的直观的感受，他们两个都在现场，黄健翔应该是在中央电视台担任解说工作。当时比赛结束之，网友也很关心，黄健翔当时最直观的感受是什么？

　　　　 黄健翔 ： 早在我意料之中，我在10月1号客场输给科威特之后，在新浪做的评论，宣布中国队已经脑死亡，已经没有希望了。

　　　　 李承鹏 ： 我觉得健翔在赛前写过一篇《输球还是输人》很棒，最后既输球又输人。

　　　　 主持人 ： 你有没有想到中国队以这样的方式结束？

　　　　 黄健翔 ： 想到了，最终大比分战胜香港，还是在净胜球上没有比过科威特，输了球又输了人。

　　　　 冉雄飞 ： 他可以选择一个输人还是输球？

　　　　 李承鹏 ： 刚才我们说的一样，阿里.汉可以吸收荷兰人的优点和德国人的优点，他一不留神把两个的缺点都弄来了。

　　　　 网友：我记得中国队在一次出线未果的时候？

　　　　 黄健翔 ： 那是还没有打比赛的时候

　　　　 主持人 ： 不仅是我们的评论员，这是为什么能够让大家这么平静地面对失败，是多年来见怪不怪？

　　　　 黄健翔 ： 我提前预告了，如果还有人不信，只能说这些人有问题，那有什么好奇怪的。

　　　　 冉雄飞 ： 但是在现场感受不一样。

　　　　 我们还是可以救自己的，这种救法，假球已经做到那个份上了。

　　　　 黄健翔 ： 那天既没了道德，又没了结果，有点哭笑不得。

　　　　 网友：真是哭笑不得。

　　　　 李承鹏 ： 刚才你提高道路球迷比较平静。5.19之后写了一篇文章，说中国这帮人，毕竟还没有麻木，如果真正不闹了，那就是最可悲得了，这次从天河体育场，球迷也没怎么闹就回家了。对中国足球已经彻底失望了，天意。

　　　　 主持人 ： 阿里.汉的失败让一些网友很怀念阿里.汉。

　　　　 黄健翔 ： 有这种思想人的存在，中国足球才有今天，中国足球的结果不是在这一场比赛一次出现失败，中国足球就该得到这一切，这就是给他们的报应。因为你们的愚昧、麻木才使得蠢材的出现，直到有今天的结果。我个人不会直接批评他指责他有什么错误的地方，只有等到结果出现以后，再落井下石，才保证自己没有错。你们要的不正是这个吗。小冉在国奥队失利的时候，说如果不换阿里.汉就没有戏，你们有什么反应吗？我看的反应就是骂他的反应。中国人要的就是这样，把话说在前头都是很傻的人，牺牲自己，把别人当靶子当笑话，还背上沉重的十字架，我到今天还背着骂米卢的十字架，我只是对他一场的战术做批评，看看那场比赛之后，我说的有错，而且从那以后，他没有用那样的打法。正是因为有这样的批评，上届十强赛没有重复，阿里.汉为什么一再重复亚洲杯上错用孙继海的错误，不用孙玉宁的错误。他赢球了，活该，这一切都是你们应该得这个，我一点都不客气，我带着冷笑来看这个结果。

　　　　 尽管我们都是吃足球饭的，我们都和明年这6场八强赛息息相关，我说难听一点，有这6场八强赛，我们写稿子还挣点钱，真正和八强赛息息相关是我们，不是各行各业的球迷，我们与此没关系，我们只是纯粹的看客，一哄而散走了。但是你们想像你们都做过什么。

　　　　 网友：为什么中国足球不能留下此前积极的东西？

　　　　 黄健翔 ： 活该，连文化大革命都没有人反思过。有人觉得自己做错什么吗，没有人反省自己。在米卢十强赛之后，所有人都在骂，在输了之后，所有人都来骂，但是没有我黄健翔骂的，我只是对一场球进行了批评。一个连新闻监督和舆论自由都不懂的群体，他们能得到什么样的足球呢？这就是他们应该得的，一点都不客气，真的，好好想一想，小组赛的时候，用人的问题，亚洲杯的时候，用人的问题，我们为什么不说，没有必要，跟我有什么关系，他输了球，赢了球，我们家里面也不多点钱，等着吧，只要是赢球了，过关了，大家都开心。

　　　　 主持人 ： 也就是说这个是一个大环境决定的？

　　　　 黄健翔 ： 你依托什么样的背景环境会有什么结果，这是你们该得的，这就是你们的命，你们每一个人都应该想想，自己只有骂的权利，而没有被骂的资格。

　　　　 冉雄飞 ： 我觉得一个国家的足球社会跟整个社会，包括民族性和国家的凝聚力和人民的素质是息息相关的，这次失败说白了不仅仅是阿里.汉的失败和球员的失败。

　　　　 黄健翔 ： 现在最可笑把阿里.汉拿出来放在十字架上万箭齐发，大家都没事了，大家都开心了。

　　　　 李承鹏 ： 大家还记得国奥失败以后，不要把所有的矛头指向沈祥福。

　　　　 黄健翔 ： 为什么把这个沈祥福不称职的人放在这个位置上，你要想社会背景。我们为什么会选阿里.汉，选了阿里.汉，我们就不能批评他的错误，更正他的错误，给他舆论的压力，不能吗？

　　　　 我们是已经进过世界杯的人，居然请了这么一个教练，在欧洲是做球探的人，只能帮人家选选苗子的人。

　　　　 李承鹏 ： 我们聊过这一点，一个是便宜，一个是听话。

　　　　 黄健翔 ： 但是不听话的地方要你的命。

　　　　 李承鹏 ： 第三是好控制。中国足球不像你这样说真话，这个孩子迟早要死的。

　　　　 黄健翔 ： 话说在前面不行，10月13号以后，我就说，已经脑死亡了，我还是说在前面了，还是本性难改。

　　　　 李承鹏 ： 其实在这之前，包括中国足协自己有一些情绪上的变化，一会很悲观，听到马来西亚和科威特之间的一些默契，一会儿突然很客观，自己的工作做得很好，我在当天我写的一篇文章中，这场比赛的生和死意义都是最重要的。

　　　　 黄健翔 ： 如果你赢8：0，中国队进八强赛，中国队怎么样。

　　　　 李承鹏 ： 就算你打进德国世界杯了，我们假设，可能不是9：0，可能是18：0了。那个时候我觉得关键不是这场比赛的生和死。所以我觉得健翔说的这个挺重要和挺有意思的。说到假球，哪个地方的人绝对不会承认，而且会兴高采烈。我觉得中国足球缺乏一个公平的标准的问题。

　　　　 冉雄飞 ： 这个没有道德的问题。

　　　　 黄健翔 ： 道德和公信的沦丧。

　　　　 主持人 ： 我们知道各级的国家队都是一个全面的溃败，联赛中有出现这些的问题，像罢赛、赌球这样的，为什么说这种所有的事情会在2004年爆发出？

　　　　 黄健翔 ： 不是2004，就是2005年今年是国家队都打预选赛。

　　　　 李承鹏 ： 如果一个青蛙扔到开水里面，他一下子就跳出来，你把它放在温水里面，直到它死的时候都不会意识到。从1997年，包括2001出线的时候，我们已经有很多问题了。

　　　　 黄健翔 ： 我个人认为，那一次出线用尽了中国足球可能50年的运气，或者说该你出线的那些机会都被那一次用掉了。

　　　　 主持人 ： 有很多网友可能还抱着希望，今年是大乱，大地震，很多球迷说不破不利，三位认为，今年的失败有没有可能带来利的结果？

　　　　 李承鹏 ： 大乱和大利之间没有必然的关系，乱了之后能治，乱了之后，自己的人性从你的决心，真正要有治的能力才能治，不是所有的地震之后，都是天下太平了。

　　　　 黄健翔 ： 一个缺乏反省能力和反思勇气的人群能治什么。从不想着自己犯过什么错，自己做过什么不应该的事情，回过头来看，大家你好我好，别人做错了什么，找出一个替罪羊一杀，大家都会忘记。中国人最擅长是忘记。我们连文化大革命都没有进行反思，我们现在的人群素质随时都有可能发生第二次文化大革命，人云亦云，不去认真研究和琢磨到底发生了什么，跟着起哄，往人多的地方站，在事情发生之后，出来拣果实。这都是不可能大治的，影响我们所谓的出现大治格局的一个因素，不可能，谁来治谁。

　　　　 中国足球和文化之间可以说三句话，第一中国足球没文化，第二中国没有足球文化，第三中国的文化不足球，不适合踢足球，到目前为止我的理解是这样。从个人的从业角度讲，我不希望他们不出线，但是从这么些年自己在这个行业里面工作和接触，还有自己很多的切身体会和感受得出的体会就是这样的。你们不配出线，你们不配得到让你们一个高兴的结果，好不容易出线一次亚洲，冲向世界，还弄个0：9回来，大家不会想这0：9，现在想这出去的问题，出去以后让人家打个鼻青脸肿再回来。现在我就想把米卢请回来代替阿里.汉打这场比赛，看看他有什么结果。

　　　　 主持人 ： 我们也知道这次失利可能还会带来一波余震，就是之前李承鹏非常关心的中超改革的一个倡议，你认为这次失利会对我们的联赛今后所谓的变革会带来哪些？

　　　　 李承鹏 ： 我说的大乱之后不一定会大治，这之间没有必要的逻辑关系。

　　　　 黄健翔 ： 大乱之后大治，那是需要有一个道德准则，有一个公众信仰，我们现在有吗？

　　　　 李承鹏 ： 当然我是觉得，输这么惨是应该有一个前提条件了，给大治制造了一个前提条件了，因为明天上午9点，以徐明、张海为首的改革派们提出很多问题，之前很多人认为我是革命派的秘书，这次我们一定要澄清，第一我和徐明、张海他们没有任何的私交，我们只是在那些事情上有观点，但是我并是同意他们，我是同意他们要改的坚决，包括中国足协的作风和习气，彻头彻尾改变这个大环境。

　　　　 刚才黄健翔提出文化大革命，哪怕中间按一个逍遥派它不会从各个公众的标准看待很简单的事情。刚才你来之前，我们说中国人智商低，他在政治上很成熟，一点小孩会很油滑，他会想徐明会得罪很多人，我前几天有三次有我的同行，包括我的一些朋友提醒我，你一定要小心点，据说是足协托他给我带个话，李承鹏你一定要小心点，给自己留条后路。我觉得我没干什么事情，我又不在足协里面吃黑钱，如果说他们这次斗争成功了，他们成立了职业大联盟，只要他们干的不符合足球发展的丑的和脏的东西，我李承鹏还会像骂足协一样，干他们，这话我先说在那儿，我是对事不对人。

　　　　 我是觉得革命是分阶段的，可能徐明和张海只能代表某一个阶段的人物，不能算是最后成功的人物，他们有他们的局限性。

　　　　 黄健翔 ： 我觉得这个改说的简单一点，首先要改变制定规则的人，自己又当裁判，又当运动员，这个要改变，现在足协自己又当裁判又当运动员，怎么把这个事情搞好。

　　　　 李承鹏 ： 而且选了很多地方局的官员十几个人进入改革小组。你说辽宁俱乐部和这个有什么关系，很多足协已经说话不算话了，远离市场了。说一句很尖刻的话，就像上个世纪初，革命派要革命的时候，把遗老遗少都请出来了，足协不是遗老遗少是什么，他违背我们现在国家改革大趋势的，吃着皇粮，咱们最大的失败在哪儿，就在地方，他们有什么资格谈改革。

　　　　 黄健翔 ： 说这些只是在技术层面来操作的，到底怎么实施人员怎么组成，还是从技术层面来解决这个问题，我认为中国足协要从文化道德来解决问题，我刚才说文化和中国足球，中国足球没有文化，中国的足球没文化，中国的文化不足球。我们的环境里面首先是道德沦丧和公信力沦丧，谁和谁之间都不存在相互信任。在这个环境上，你现在去讨论什么改革，什么将来的发展，我觉得即便在操作形式上有一些变化，骨子里面在思想深处每个人还是抱着原来的这套形式、准则。大家看每一个人都怀疑对方在玩黑的，玩不道德的。

　　　　 冉雄飞 ： 我记得健翔说过，在目前的改革派和所谓的保皇派之间，我接触比较多，两者之间相互不信任，张海他会说徐明是什么样的人，在很多人看来，这个联赛之所以混乱，跟徐明的一些做法很有关系。他们就会从这个角度来说，你凭什么有资格来搞这个事情，本身你自己就是不道德的人，你凭什么来指责要维护道德或者是怎么样。

　　　　 但是足协那些人在改革派看来，就觉得他们顽固不化，他们要得到什么，到目前位置，徐明和张海口口声声我们要坚持中国足协的领导。

　　　　 黄健翔 ： 你能保证你为大局考虑，还是有私心。

　　　　 冉雄飞 ： 这个管理的职能应该是法律给他们，我不能说是人民给他们的，因为人民不完全知道情况，应该说是法律给他们的权利，给了中国足协所谓的管理权，但是你这个权怎么使用的时候，可能有一个分工，在体育总局看来，我把这个权交给你，这个东西我控制不住，我没有这个权利，在中国等于是丧失了一切。

　　　　 黄健翔 ： 行政部门的利益是和主管的企业和实体是密切相关的，哪个行政和行业管理的行政部门不是靠下面主管的实体来活着，这不是夺他们的饭碗。

　　　　 李承鹏 ： 刚才说不信任，是双方在立场上截然不同的，他们不能是雪浓于水，他们是永远无法走到一块去，双方的利益就是互相矛盾的，对立的，所谓革命，中国人革命政治才成熟了，一想革命就想起五四青年，戴着白围巾，高呼口号，革命很世俗，就是争权夺利，徐明觉得平什么足协用我们投资的钱最后你挣了，你每年交八千万和1个亿给上级领导，那在那儿喝西北风，它是一个很世俗的问题。有人觉得徐明你有什么资格革命。这个有点类似于中国前些年其他领域的方式。

　　　　 在一个大的经济环境里面，由于经济的发展，出现了一些恶性竞争了，有的企业卖假酒，有的企业哄抬物价，有的企业生产假东西，这个是经济规则的问题了，我曾经和中国足协说了，你现在说赌球和贿赂裁判都是你干的。是他的错，徐明张海是他们的错，但是主体不是他们。但是最重要的是你的整个的大环境的管理者，你明知道这个体制不适合经济的发展了，你还抱残守缺、顽固不化，而且使很多的手段来阻止这个改革。

　　　　 阎世铎在你们台做一个直播，你们经常闯红灯，我们就不能管你了他，他还把自己定位成警察。

　　　　 黄健翔 ： 改革的根本就改变中国足协既当运动员又当裁判。他在经营的方向上跟其他人一样，大家都在比赛，结果他又制定规则，他又当裁判，你这儿不能跟我比，这项不能做，哪有这么干的。

　　　　 主持人 ： 谈到中国足球，大伙话总是说不完，今天留给大家的时间有限，中国足球最根本的问题是道德上的问题，在聊天的结束之后，你们认为中国足球最需要解决的问题是什么？

　　　　 李承鹏 ： 我觉得是一个体制问题，再坏的人在体制下，至少会收敛坏的东西，体制比人的问题更重要。

　　　　 冉雄飞 ： 我觉得他们的总结都说到点子上了。中国足球这样一个探讨没有什么意义，我们一定要强调这个社会上有分工不同，健翔是说球，但是写的不错，李承鹏是写球，说的不错，我有时候可能是又写，又说又踢，我们这个里面有看球，踢球，还有骂球的，大家分工不同，在这个里面，先把自己最应该做的事情做好，比如说我写球，首先应该写好球，后面无论怎么改，怎么动，在自己的位置说，先把自己做好，我说的很简单，从自己做起，足球的环境才可能改变。

　　　　 黄健翔 ： 我来了就想说两个字，活该。

　　　　 主持人 ： 今天的聊天就到此结束了。